Глава минздрава Тверской области: Что дает прививка? Она помогает не умереть!

Сергей Козлов в эксклюзивном интервью рассказал о защите от новых штаммов коронавируса, эффективности их лечения и надо ли прививать 90 % населения региона.

Сергей Козлов уже более полугода возглавляет Министерство здравоохранения Тверского региона, до этого работал главным врачом Тверской Областной Клинической Больницы. По долгу службы он, безусловно, находится на передовой войны с новой коронавирусной инфекцией, и не только в теории, но и на практике постоянно сталкивается с последствиями вируса, часто посещает «красную зону». Информация из его уст всегда полезна и актуальна для читателей.

Только в этом году редакция «Tverigrad.ru» дважды брала у Сергея Козлова полноценные интервью, которые были популярны у наших читателей. Понятно, что оба были по большей части, посвящены COVID-19. Первое интервью, которое называлось «Война без патронов»: глава минздрава Тверской области ответил противникам вакцинации от COVID-19», вышло 18 января в первый день объявленной Президентом РФ массовой прививочной компании. Второе – «Глава минздрава Тверской области рассказал о мутации страшного вируса, прививке от смерти и опасности кондиционеров» — совсем недавно, 2 недели назад, после того, как 18 июня в Тверском регионе для некоторых категорий работников ввели обязательную вакцинацию.

К большому сожалению, коронавирусная инфекция постоянно мутирует, способна на неприятные сюрпризы, информация о мерах по борьбе с ней стремительно обновляется. Вот и нашу редакцию вирус «неожиданно» решил еще раз проверить на прочность. Серьезно заболело не только несколько сотрудников, кто по разным причинам еще не делал прививку от коронавируса, но легкие симптомы недомогания почувствовали и те, кто практически полгода назад 15 января в числе первых в области делал прививку «Спутником». Было неприятно, что у некоторых из числа привитых точно недомогание вызывал коронавирус — ПЦР – тесты показали положительный результат.

В редакции перед этим как раз активно обсуждался вопрос, надо ли и когда, какой вакциной делать прививку для тех, кто переболел в прошлом году, кто вакцинировался, надо ли делать тест на антитела перед принятием решения о прививке. Видя, что в принципе у привитых (хотя и прошло полгода) болезнь протекает относительно легко, и главная неприятность оказалась для них в том, что приходится соблюдать изоляцию, оставшиеся непривитые и большая категория переболевших в конце прошлого года сотрудников решили побыстрее привиться.

Но сложный вопрос — можно ли прививаться, если в принципе практически все работники контактировали так или иначе с заболевшими коронавирусом? Честно признаться, о ношении масок на рабочем месте перестали думать, как только большинство или переболело, или привилось из числа сотрудников.

Главный редактор Tverigrad.ru Денис Зеленов решил обратиться за помощью с разъяснением части этих вопросов к министру здравоохранения Сергею Козлову. В итоге в процессе беседы с ним, решили, что из этих ответов можно сделать новое полноценное интервью, оно будет полезным для многих жителей Тверского региона, у которых сейчас заново обострилось чувство страха перед смертоносным изменяющимся вирусом. Причем, о многих вещах глава Минздрава рассказал в личной телефонной беседе достаточно откровенно, хотя может быть и жестко! Например, в самом конце разговора, рассказывая про эффективность лекарственных средств от вируса и будут ли болеть наши дети.

Первый вопрос, конечно, был задан о том, что люди переживают, поскольку появляются новые штаммы коронавируса, а существующие прививки не спасают от них, вирус способен обходить их защиту. Смысл вакцинирования как «Спутник V», так и любой другой доступной вакциной просто пропадает. Но глава тверского Минздрава в очередной раз успокоил, что на данный момент «Спутник V» — самая безопасная и эффективная вакцина от коронавируса. Это признанная мировым сообществом вакцина, 67 стран ее закупают, они даже гоняются за ней. «Спутник» признал даже Запад, все больше научных западных журналов пишут о ее безопасности и эффективности. Например, статью о том, что российская вакцина от COVID-19 «Спутник V» подтвердила свою безопасность и эффективность, обнародовал 6 июля британский научный журнал Nature.

В Аргентине проводили недавно большие исследования, также указавшие на безопасность и минимум побочных эффектов российской вакцины «Спутник V».

До этого в Эммиратах проводили исследования, там установленный процент защищённости у более 70 тыс. привитых «Спутником» установлен 97,5.

«Но те исследования проводились, когда еще в мире были уханьский и британский штаммы, — признает Сергей Козлов. — У нас же в стране сейчас уже где–то под 90 % выявленных случаев — это новый индийский штамм. И, надо отметить, эффективность даже «Спутника» немного поменьше при новом штамме — порядка 80 % — 85 %. Кстати, сравнивали эффективность «AstraZeneca» и «Pfizer» со «Спутником», у них она еще ниже при новом индийском штамме. Поэтому эффективность «Спутника» общепризнана в мире. Но даже 80-85 % эффективности, это, в принципе, неплохой процент эффективности относительно всех других вакцин, которые выпускают во всем мире».

К сожалению, продолжил Сергей Козлов, в нашей стране можно встретить не много публикаций об исследованиях эффективности вакцины в России, и в конкретных регионах. «Но в Тверской области мы уже имеем свой собственный, наработанный опыт применения именно «Спутника». У нас в регионе привито больше 200 тысяч человек, и мы видим, что вакцина очень хорошо работает. Где-то по статистике всего заражается около 1 % вакцинированных, не больше», — говорит министр.

— Первое, это то, что вакцина обладает барьерной функцией, заражение происходит гораздо реже. Тем не менее, в каком – то проценте оно происходит, особенно если только недавно привились, или, наоборот, прошло уже достаточно времени после прививки. Но что дает вакцина, дает плюсом большим, это то, что нет тяжелых форм заболевания. Если привившийся, но заболевший не нуждается в госпитализации и лечении в стационаре, то это уже прекрасно, человек переносит коронавирус, как обычное ОРВИ или грипп, нет тяжелой формы,

— объясняет глава областного минздрава.

В ходе обсуждения ситуации о факторе потери бдительности переболевшими и привитыми гражданами, которые в итоге совсем перестают носить маски, соблюдать другие меры предосторожности, сошлись во мнении с руководителем регионального министерства здравоохранения, что не привитые люди, хотя их и становится все меньше в процентном соотношении, но они все больше могут попасть в ту воронку зараженных тяжелобольных и оказаться в реанимации. Вирус будет их «искать» и обязательно находить, как менее защищенных. Министр в очередной раз призвал не расслабляться всем и соблюдать меры предосторожности, носить защитные средства.

Тем более, как рассказал Сергей Козлов, при этом индийском штамме эффективность лекарств тоже значительно меньше. То есть те лекарства, которые хорошо помогали в первую и вторую волну, действуют сейчас гораздо хуже. Даже обычные противовирусные препараты. Поэтому болезнь развивается гораздо стремительнее, инкубационный период короче, попадают люди с начальным проявлением пневмонии, и у них прямо на глазах процесс прогрессирует. Поэтому, конечно, очень многие сейчас попадают в больницу, а следом — в реанимацию. В итоге сейчас в регионе реанимационные койки практически все заняты. Хотя значительно и увеличилось количество самих этих реанимационных коек. «В реанимации, это, в основном, люди, которые не прививались», — еще раз настаивает министр.

— Вообще, сейчас практически нет гриппа, он подавился полностью коронавирусом. И даже ОРЗ нет. Практически все люди, которые температурят, они болеют коронавирусной инфекцией. Она такая агрессивная, что подавила практически все другие виды вируса. Вакцинированные бывает, конечно, заболевают, но у них выделение вируса не очень значительное. Привитый человек выделяет вирус в незначительном количестве. Поэтому вакцинированный человек, даже если он заболел, менее угрожает обществу, чем не вакцинированный заболевший,

— добавляет Сергей Козлов.

«Давайте просто возьмем, — далее рассуждает министр, — у нас в области привилось более 200 тысяч человек. Из них 1 000 человек, которые были привиты и есть данные, что они заболели, такое в принципе может быть. Но самое главное здесь то, что привитые люди не попадают в реанимацию. У нас в регионе есть только человек 20, которые лежат с небольшими пневмониями, и которые были ранее привиты. И то, это связано с тем, что только первый укол они успели получить. Или очень большую дозу коронавируса подцепили при заражении, и их антитела, которые получены с прививкой, не в полной мере справились. Но эти все больные проходят, как нетяжелые, даже в госпитале они как средней тяжести больные числятся и быстро выписываются. За пять месяцев с начала прививочной кампании мы это четко поняли».

Сергей Козлов откровенно рассказал, что сам относился сначала к прививкам скептически, больше надеялся на лекарства, маски и социальное расстояние. Но сейчас он реально понимает, что прививка действительно спасает! «Спасает, чтобы ты не попал в тяжелое критическое состояние, и не развились такие осложнения, как пневмония, острый респираторный синдром. В этом плане очень прививка помогает», — добавил министр.

— В Израиле и Англии, например, привито порядка 70 % населения. Но очень много людей там вакцинированы одним уколом AstraZeneca. AstraZeneca — это тоже векторная вакцина, как и «Спутник». Но в России прививают двумя компонентами. Для британского штамма этого было достаточно для антительного ответа. И вот когда в эти страны пришел индийский штамм, люди с прививками стали заболевать. Но смертность там очень маленькая. То есть, люди заболели, но перенесли легко. И поэтому в этих странах поняли, что у них самая надежная вакцина — это AstraZeneca с двумя уколами. Все эти «лайты» не очень эффективны при первичной вакцинации. Если мы задумываемся о первичной вакцинации, то, конечно, надо делать двухкомпонентный «Спутник V», как серьезную защиту для организма,

— сказал Сергей Козлов.

Когда в разговоре подошли к теме повторной вакцинации, Сергей Козлов отметил, что само по себе наличие антител, как считают многие граждане, не является противопоказанием к прививке. Сколько бы у тебя не было антител, после прививки их будет на порядок больше.

«Мы прививаем уже давно людей с антителами, и тех, у которых показатель больше 10. Просто иммунитет будет более сильным. Вот, к примеру, наличие 10 тысяч антител не говорит еще, что они все защищают. Еще неизвестно, сколько у тебя нейтрализующих антител. А это важно. Потому что после болезни самих нейтрализующих антител не так много. А «Спутник» дает как раз достаточное количество нейтрализующих антител к спайк-белку. Именно эти антитела являются ключевыми, они как бы тормозят рекомбинацию этого вируса», — объясняет министр.

Но если у меня не 10, а 20 тысяч антител, как действовать? Есть ли смысл и можно ли вообще прививаться?

— Конечно, если 20 тыс. антител показало исследование, то можно еще подождать пару месяцев, и не прививаться. Но человек ведь никогда не может сообразить, когда пропадут эти антитела, или надо постоянно делать тесты на антитела. И если нет возможности постоянно делать анализы, то взять для себя за правило, просто делать прививку раз в полгода. Особенно, если твоя работа связана с контактами, надо обязательно ревакцинироваться.

 Естественно, лучше делать прививки перед вспышками заболеваемости, как, например, от гриппа всегда надо делать вакцину осенью. Если бы в апреле–мае мы привили большинство граждан, сейчас бы уже не было такого подъема заболеваемости летом. Еще тогда надо было начинать обязательную вакцинацию некоторых категорий граждан. В итоге, посмотрите, у нас сейчас волна прогнозируется сильнее, чем вторая. И сейчас количество заболевших только идет вверх, хотя превышен пик заболевших во второй волне. Но у меня как раз есть надежда, что массовая вакцинация, которая сейчас проводится, оборвет эту волну. Очень важно стабилизировать ситуацию до 1 сентября. Дети — разносчики вируса. Опять начнут болеть учителя, преподаватели, если у них не будет защиты от коронавируса,

— разъяснил ситуацию с антителами министр здравоохранения.

Из предыдущего ответа, конечно, сразу вытекает вопрос — может как раз сейчас опасно уже делать прививку на пиках заболевания? Есть шанс заболеть, пока прививка еще не начала свое действие. Ведь пишут, что это очень опасно, и может привести к еще более тяжелым последствиям.

«Нет, это не правда! – парирует глава регионального медицинского ведомства — Есть случаи, когда люди делают только один укол и через неделю заболевают. Ничего критического не происходит. У таких пациентов болезнь тоже протекает легче. Вакцина «Спутник» знакомит организм с этим антигеном. И даже если вирус попал в организм, то уже В-клетки иммунитета начинают вырабатывать антитела. Пусть их немного навырабатывалось, но когда произошло заражение, у тебя уже есть защита, ты лучше перенесешь заболевание, чем, если ты вообще стерильный, у тебя нет антител, и к тебе попал крайне агрессивный коронавирус. То есть, твой организм может не успеть после заражения наработать эти антитела. А вот если ты сделал прививку, у тебя уже какое-то количество антител успело выработаться».

«Конечно, в идеале, — как отметил Сергей Козлов, — лучше между 1 и 2 прививкой максимально изолироваться, когда такая возможность есть. Особенно в первые дни, если есть какая–то реакция на прививку, температура. При этом сам человек после прививки безопасен для окружающих. Но ему надо строго соблюдать меры предосторожности: носить маску или респиратор, соблюдать дистанцию. Особенно в помещениях. На улицах заражение происходит минимально, хотя ветер, конечно, может разносить на небольшие расстояния вирус. Доказано, что через руки, если их тщательно мыть, в особенности, перед каждым приемом пищи, не передается инфекция. Через глаза может передаваться инфекция. Если на вас чихнул больной, то проникнет вирус, слизистая глаз впитывает его».

Продолжая разговор, также не могли не поинтересоваться, почему раньше говорили о необходимости привить 60% населения, а теперь уже часто говорят о показателях в 90% населения. Как подчеркнул Сергей Козлов, научное сообщество пришло к выводу, что в идеале привить 90% населения, чтобы вирус полностью ушел из общества. Тогда у него не будет вариантов, от кого к кому перепрыгивать. При этом, даже если вирус в том небольшом проценте привел к заражению ранее вакцинированного человека, ему сложно будет перескочить от привитого к другому привитому. А вот к невакцинированному это сделать намного проще.

— Скоро может встать вопрос по детям, и не только в связи с началом учебного года. Вирус мутирует, приспосабливается и ищет новые жертвы. Ему, например, теперь будет не попасть в пожилых людей, так как они многие привитые. А вот тридцатилетние не привиты, и вот вирус молодеет .Мы видим, что сейчас в больницы много в тяжелом состоянии попадает тридцатилетних–сорокалетних. Вот они сейчас все привьются, переболеют, у переболевших все равно какой–то иммунитет создается. А вирус на следующем этапе будет тогда искать более молодую цель. Как в настоящее время, начинают серьезно болеть двадцати–тридцатилетние пациенты. Сейчас уже за границей начинают прививать с 12 лет. Это же не просто так делается. Эксперты прогнозируют будущий штамм, будущие мутации, и, чтобы вирус полностью ушел из нашей среды, лучше сделать прививки 90 % населения в идеале. Не останется в этом случае просто среды для вируса,

— с некой грустью и озабоченностью предполагает министр здравоохранения.

«Хотя, эпидемиологами рассчитано, что вирус должен перестать наносить большой урон и при 60–70% привитых граждан, — далее рассуждает Сергей Козлов. — Если сейчас идут новые всплески заболеваний в Израиле, Европе, то они не такие жесткие, как были, потому что там уже 70% провакцинированы. И за границей сейчас думают, как сделать 90 %, то есть, чтобы вообще вирус ушел из среды людей. И есть такое мнение, что он может перекинуться на детей, он мутирует. Тогда надо, наверное, и детей с 10 лет начать прививать. И в странах, где привившихся 60–70 %, самое главное то, что избыточная смертность падает ближе к нулю. У нас в России еще достаточно большая избыточная смертность остается. Это говорит о том, что у нас остается большая прослойка не привитых людей, которые болеют все тяжелее и тяжелее».

Далее Сергей Козлов поделился собственным опытом, и рассказал, что он сам на прошлой неделе еще раз ревакцинировался «Спутником». Причем планирует делать полноценную прививку «Спутником», и вводить и второй ее компонент. При этом министр здравоохранения уточнил, что «для тех немногих случаев, если Вы были привиты, а потом все-таки переболели в легкой форме, то лучше делать один компонент прививки «Спутник Лайт». Для повторной ревакцинации, если не болели после прививки, то можно прививаться снова двумя компонентами «Спутника V» для полной защиты».

Далее приводим ответы Сергея Козлова на наболевшие вопросы о сроках ревакцинации, когда прививаться после болезни и других интересующих всех темах.

— Сергей Евгеньевич, но все–таки не все как Вы часто бывают в «красной зоне». Вам, может, и надо прививаться раз в полгода. А остальным надо ли торопиться? Может достаточно раз в год делать прививку. Где этот срок, когда надо ревакцинироваться?

— Действительно, пока по срокам ревакцинации – это эмпирически установлен срок, что вторую вакцину надо вводить через полгода. Может у кого–то она будет и год действовать. Пока доказательной базы нет. У меня она, например, вообще три месяца действовала. Но, как просчитали специалисты, в среднем надо как минимум раз в полгода делать. Тем более пока такая напряженная эпидемическая ситуация. Потом, когда будут слабеть волны, может и хватит один раз в год делать прививку!

— То есть еще шансы, что не раз в полгода всем будут делать вакцинацию от коронавируса в дальнейшем?

— Я не знаю. И, думаю, этого никто не знает. Мы живем с коронавирусом только второй год, мы не знаем, что завтра будет. Мы еще не знаем, что будет с теми больными, которые тяжело переболели. Этот постковидный синдром только–только начал изучаться. Ведь это не исчерпывается поражением легких. Там идет поражение мозга, идет поражение почек, печени, желудочно–кишечного тракта. Мы еще только начинаем изучать это страшное заболевание, оно настолько многоликое, дает разные клинические картины. Но мы уже четко понимаем, что после перенесенной коронавирусной инфекции в тяжелой форме серьезно страдает дыхательная система, а самое главное — центральная нервная система. Люди теряют память, нарушаются когнитивные процессы, человек не может быстро соображать, быстро устает, астенизируется. Поэтому сейчас, во–первых, и средства выделены, и принята целая программа по углубленной диспансеризации людей, перенесших в тяжелой форме коронавирусную инфекцию. Стараемся, несмотря на эпидемию, проводить диспансеризацию именно тех людей, которые ее перенесли в прошлом году, восстанавливать этих людей.

И, конечно, медицина внимательно изучает те проявления, и те последствия, которые возникают после перенесенной тяжелой формы коронавирусной инфекции. Люди по полгода не могут восстановиться, это говорит о том, что надо вакцинироваться, чтобы потом не переносить все эти ужасы на себе. Это для меня самый серьезный аргумент вакцинироваться. Честно признаться, я тоже сначала не очень верил в вакцину, считал, что нужно просто защищаться маской, перчатками, лекарства есть эффективные. Но когда я увидел, как тяжело болеют люди, и как после восстанавливаются месяцами, я, конечно, склонился к тому, что пусть будут какие-то побочные вещи от вакцины. Но ты хотя бы в этот ужас заболевания не попадешь!

— Сергей Евгеньевич, можете тогда поподробней про побочный эффект от вакцин. Из–за этой «побочки» многие как раз и боятся прививаться?

— Побочный эффект от любых вакцин есть и от полиомиелита, и от БСЖ, и от оспы. Один из самых основных побочных эффектов – это анафилактический шок, какие–то аллергические реакции. По–другому, кроме начальных этих проявлений, вакцина не может никак нанести вред организму. Потому что через вакцину «Спутник» в организм вводится антиген, аденовирус, к которому организм уже привык (бывает, что мы болеем аденовирусом по два–три раза в год), плюс вводится S–белок, который ничего не может в организме «натворить», поскольку он не имеет возможности реплицироваться, то есть, простыми словами, — размножаться. Он только, как музейный экспонат для клеток, которые вырабатывают антитела. Его как бы выставляют на витрину, и организм начинает вырабатывать антитела на S–белок. В этом и заключается этот вектор. Мы с помощью аденовируса, который не приносит вреда организму, вводим этот S-белок в организм, в котором уже начинают вырабатываться антитела.

— Еще важный вопрос — когда по срокам прививаться, если переболел коронавирусом?

— Мы убедились, что после перенесения заболевания коронавирусной инфекцией иммунитет не стойкий, в организме вырабатываются антитела не только к S–белку. Там антитела вырабатываются ко всем «ошметкам» этого вируса. А нам надо, чтобы было побольше нейтрализующих антител именно к S–белку. Поэтому, во–первых, прививаться при острой фазе заболевания нельзя. Это однозначно очень большой стресс для организма. Если человек болеет, то ему лучше переболеть. Пройдет месяц–два, и он может сдавать антитела, может не сдавать антитела, это не имеет значения. Самое главное для прививки, чтобы не было болезни в активной фазе. Если есть какое–то подозрение, в организме есть какие–то ощущения, слабость, через месяц после болезни можно сдать анализы на иммуноглобулин М. Он говорит об активности воспалительного процесса. Если анализы показывают иммуноглобулин М больше 2, то можно, конечно еще подождать с вакцинацией и продолжать лечиться. Показатели иммуноглобулина G не имеют значения для вакцинации. Это именно те иммуноглобулины, которые в будущем защищают. Они вырабатываются с помощью вакцины. Уже не имеет значения, сколько их. Там не будет никого «конфликта интересов», это уже доказано.

Еще раз повторю: сейчас вакцина стала главным оружием в борьбе с «COVID»! Лекарства становятся уже менее эффективными, чем в 1 и 2 волну эпидемии. Это заметили все ученые, которые занимаются серьезным лечением коронавируса. Во–первых, он стал моложе, и второе — препараты, которые помогали с одного раза, приходится применять теперь по несколько раз. Даже достаточно мощные, сильные препараты! Например, раньше с одного укола уходило состояние цитокинового шторма, сейчас приходится вводить лекарства по три–четыре раза. А это достаточно вредные препараты!

Если мы, например, говорим, о вреде вакцины, она просто не сравнима с тем вредом, который наносится организму введением ингибиторных препаратов, которые бьют по иммунитету. А без них просто человек не справится, может погибнуть, это вынужденная мера. И гормональное лечение тоже очень массивное и имеет такие же последствия, как сахарный диабет. Лечение, которое мы проводим в госпиталях, не совсем безобидное, оно спасает зачастую жизнь человека, но имеет намного более серьезные последствия, чем последствия от вакцинации!

— Коронавирусная инфекция — это страшная болезнь! Она уносит много жизней. И, к сожалению, болезнь еще только полностью изучается! А сам коронавирус становится все более опасным со временем! Поэтому для меня вакцинация является самым главным оружием против этой болезни. Прививка помогает не умереть!

— в заключение интервью еще раз настоятельно призывает граждан позаботиться о своей жизни глава регионального минздрава Сергей Козлов.